Вы живете в нашем доме? Зарегистрируйтесь! Без регистрации и авторизации на сайте и форуме ТСЖ "Развилка-44" Вам доступно только 50% всех материалов.

Автор Тема: Голосование и Смета 2010/2011  (Прочитано 7000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Правление

  • житель дома
  • *****
  • Сообщений: 128
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #7 : 16 Январь 2011, 17:34:10 »
Serg. Со слов хозяина запорожца, он не ездит на автомобиле, потому что боиться приехав домой не найти свободного парковочного места.
В реальном времени действительно никто следить за записями с камер не будет, у нас нет обученных сотрудников и нет смысла тратиться им на зарплату, запись будет храниться 20 дней, если что-то случиться, милиция может ей воспользоваться.
Ky-ky. В квитанциях отражается в первую очередь плата за коммунальные услуги. Эти деньги не остаются на счете ТСЖ, они практически сразу поступают на счета ресурсоснабжающих организаций. В конце года эти организации соответственно хотят получить деньги раньше, т.е. не до 10 числа месяца следующего за расчетным месяцем, а до 25-30 текущего месяца. Поэтому и появляются соответствующие просьбы со стороны Правления.
А отчетное собрание проводится обычно в марте, т.к. наверное все знают, что бухгалтерия закрывает год и до апреля сдает баланс годовой в налоговую. Вот когда год будет полностью закрыт, тогда и будет отчет. А смету на 2011 год мы вообще-то должны утверждать в декабре, это тоже знают все финансисты, т.к. смета плановая, и в январе мы без утвержденной сметы работать не можем. Вот например хотели заказать снегоуборучную машину, а если соблюдать все нормы и правила, сметы нет, деньги за уборку снега сторонней организации проплатить не можем. Давайте не будем заниматься формализмом, легче и комфортней нам всем жить будет. Тем более задачи и у жителей дома, и у Правления одни. Сделать нашу жизнь в доме лучше.

Для участия в обсуждении данной темы необходимо авторизоваться или зарегистрироваться на форуме!

Оффлайн Правление

  • житель дома
  • *****
  • Сообщений: 128
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #8 : 16 Январь 2011, 18:23:00 »
Хочется подробно ответить на вопросы и прокомментировать замечания г-на (жи) М.
1.1. Вопросы действительно серьезные и на бегу их решать нельзя, для этого дано 2 недели, причем 10 дней выходных. Если есть вопросы по смете вы всегда можете их задать председателю правлению или бухгалтеру по телефону, лично, по эл. почте или на форуме.
На самой смете в правом верхнем углу написано слово "Проект", а эта смета является приложением к решению, т.е. его неотъемлемой частью.
1.2. Смета всего лишь плановая, причем вам дан план доходов и план расходов. Суммы равны. Если доход будет меньше планируемого, то и расход соответственно тоже. Если больше, то на собрание в течении года будет вынесено дополнение к смете расходов.
2. Возможно вы правы по поводу сроков, но к 11 числу ведь большинство жителей вернулись домой, а сроки голосования до 14. А в конце месяца у ТСЖ много проплат, а без сметы мы работать не можем, куда уж ее утверждение еще на 2 недели отодвигать? Если большинство собственников квартир не проголосуют, кворума не будет и решения по поставленным вопросам приняты не будут.
3. Дополнительные расходы возникли, так как были дополнительные доходы соответственно. Доп. к смете не утверждалось по факту, т.к. в доме очень тяжело проводить собрания. Во время сдают решения 30 % жителей, а к остальным приходится ходить по нескольку раз. А другая работа у членов правления и председателя ведь тоже есть. Был бы народ у нас  поорганизовеней   можно было бы общие собрания хоть каждый месяц устраивать.
Если доп. смета не будет утверждена, ревизионная комиссия при проверке запишет в акте замечание. Какая разница как жители узнают о дополнительных расходах, тем более они все обоснованы и правление за каждую копейку отчитаться может, утвердив доп. к смете расходов или из акта рев. комиссии. Суть дела не меняется, деньги ведь ушли на дело, на наш дом.
4. Если речь именно по домофонам поясню подробно. Мы платили в 2009 и 2010 гг. за домофон 30 руб. (причем за 2 домофона, у нас 2 входа). В 2009 году был подписан договор с организацией, договор отвратительный, никаких штрафных санкций в нем небыло прописано. Новый председатель правления Соловьева Н.В. приступив к исполнению своих обязанностей с 01.01.2010 провела переговоры с подрядчиками и перезаключила почти все договора, прописав в них нормальные условия для ТСЖ, и штрафные санкции для подрядчиков. Компания по обслуживанию домофонов единственная на это не пошла и с ними пришлось расстаться. Начались поиски новой организации, за установленную плату 30 руб. с квартиры естественно никто работать не хотел. В итоге нашлась одна московская компания, в июне с ней был заключен договор, а в сентябре она уже ликвидировалась. Начались новые поиски, вот нашли вроде приличную компанию домофонную. Работают они у нас с ноября, Председателю правления удалось договориться, что плата за эти 2 месяца будет прежняя 30 руб. с квартиры. Фактически люди работали себе в убыток. Но с января устанавливается новая оплата. И так 2 года плата за обслуживание домофонов не повышалась. Теперь плата за 2 домофона составит 50 руб. с квартиры. Поверьте это не так много, ниже цену сбить уже не получается.
Судиться с жильцами никто не собирается, с неплательщиками бухгалтер и председатель правления мирно беседуют и находят общий язык. Зачем судиться, если нет конфликта. Мы вас всех очень уважаем и думаем, что до суда дело не дайдет. По крайней мере практика совместной работы за 2 года показала, что нет такой необходимости.
Договор с юридической конторой у ТСЖ действительно есть. Первое судебное разбирательство будет с непорядочным арендатором, который уклоняется от уплаты арендной платы, фактически ворует ваши деньги. Иск уже в суде. Второе судебное разбирательство будет с МУП УК ЖКХ по вопросу взимания денежных средств накопленных по статьям текущий и капитальный ремонты за 2005-2008 гг. ТСЖ они так и не были переданы.
Яму на проезжей части заделанную ТСЖ (около 7 подъезда) не видно и все про нее забыли уже. А на въезде к дому ямы ремонтировала администрация МОСП Развилковское, председатель правления направила на имя главы поселения письмо с просьбой залатать вновь образовавшиеся ямы, предложив это сделать именно той организации которая эти ямы латала и раньше, т.е. работа на гарантии. Цитирую ответ главы: ".... ямочный ремонт части внутриквартальной дороги в районе проездов к домам 42 и 44 п. Развилка проводился из внебюджетных средств. В соответствии с чем, перекладка асфальтового покрытия на указанном участке организацией-исполнителем, выполнившей данные работы, не представляется возможной".
Очень хочется самим заняться ремонтом асфальта, может лет 10 пролежит.
В 2010 году покупали программу 1С бухгалтерия, обновления. В 2011 году таких затрат не будет, будут только обловления, в связи с введением новых законов. Оргтехнику тоже покупали, в 2009 году работали на своих компьютерах, а теперь ТСЖ купило принтер, МФУ, компьютер. А вот зачем закладывать много денег на спецтранспорт для чистки снега, если мы зарплату дворникам платим? Чем больше будем за них работу делать, тем они хуже работать будут. Нечего их расслаблять. Спецтранспорт нужен в случаях снегопадов. Вот сейчас в связи с праздниками немного упустили момент, дворники расслабились без контроля, теперь образовалась наледь, прийдется нанимать транспорт и все, до конца зимы, будут сами работать и поддерживать чистоту.
По поводу видеонаблюдения, вопрос поднимался на прошлом собрании и все материалы лежали в диспетчерской.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 18:31:22 от Правление »

Оффлайн Правление

  • житель дома
  • *****
  • Сообщений: 128
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #9 : 16 Январь 2011, 21:23:15 »
Уважаемые члены ТСЖ.
Рассмотрев полученные решения и пообщавшись с некоторыми из вас, члены правления пришли к выводу, что не все четко понимают смету доходов-расходов на 2011 год.
Поймите пожалуйста, что если вы не согласны с какими-то статьями сметы, их можно пересмотреть в течение года, это ведь только план. А голосование вообще против утверждения сметы, приведет к тому, что бухгалтер не сможет начислить жителям дома плату за коммунальные услуги и ТСЖ не сможет произвести оплату за январь ресурсоснабжающим организациям, в итоге дому приостановят подачу электроэнергии, воды, прекратится обслуживание лифтов, прекратиться эксплуатация жилого дома, вывозится мусор и т.д.
Если у вас есть вопросы по смете, задавайте их, возможно вам что-то не понятно, предлагайте свои варианты, но не ставьте опрометчиво галочку в графе "против".
Пока у нас есть время, смету в предложеном варианте  видит Правление, возможно у вас свое мнение, давайте его обсуждать. Возможно вы лучше владеете ценовой политикой в нашем регионе, мы же отталкивались от цен и затрат Товарищества по итогам 2010 года.

Оффлайн Krona

  • житель дома
  • *****
  • Сообщений: 4
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #10 : 16 Январь 2011, 21:54:42 »
Так может надо было смету как-то раньше выдать на рассмотрение людям с графой для пометок\предложений\замечаний для КАЖДОГО пункта в этой смете. Я думаю, что уже в начале декабря проект сметы наверное был и можно было бы на недельку дать его для обсуждения членам ТСЖ, тогда вам было бы самим виднее, что не понятно людям, по каким вопросам больше недовольства и прочее, прочее, прочее... Осталось бы и у правления время, чтобы объяснить\пояснить\убедить...
А галочку в графе "против" народ как раз ставит вовсе не опрометчиво!! Опрометчиво ставить везде галочку "за", не понимая и вдумываясь в циферки....

Оффлайн М.

  • гость
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #11 : 17 Январь 2011, 14:59:04 »
to Правление

Добрый день!

Благодарю Вас за ответ. Однако позвольте отметить следующее.

1. По поводу сроков.

Вы пишете, что на голосование было дано 2 недели с 10 днями выходными. Потом пишете, что большинство жителей вернулось к 11 января. И где же тогда 2 недели? Члену ТСЖ на осмысление вопросов, поставленных на голосование, на изучение документов, для встречи с Председателем Правления или бухгалтером остается 3 рабочих дня (подчеркну, что именно рабочих дня - время, когда и Правление, и большинство членов ТСЖ находятся на работе). А каждый вопрос повестки дня сложен и подлежит, как минимум, отдельному обсуждению, чтобы к моменту голосования, члены ТСЖ уже имели четкое представление о том, о чем принимают решение.

Таким образом, если бы к бюллетеню были приложены все необходимые документы, а  также вся необходимая информация была доступна для ознакомления членам ТСЖ (например, на сайте), то к моменту голосования такого острого обсуждения не возникло, так как был бы доступ к информации. А вместо этого приходится буквально «выманивать» информацию, на что тратится время, которого и так было немного предоставлено. Более того, «выманивать» информацию приходится каждому самостоятельно, по крупицам, а между тем на данный момент вопросы возникли у многих, что в частном порядке уже сложно решать.

Отдельно следует отметить, что голосование  должно было быть в декабре или ранее, но его не было, в чем, вины членов ТСЖ нет.

2. По поводу дополнения к смете расходов на 2010 год.

Как следует из Вашего ответа, произведенные в 2010 году дополнительные расходы, были уже оплачены из доходов, а утверждение дополнительной сметы расходов на 2010 год имеет формальный характер, тогда как смета расходов на 2010 году увеличилась почти вдвое, где есть статья – оформление отдельного помещения для ТСЖ и т.п., которая, если честно, не особо относится к благоустройству дома, но при этом составляет практически 30 % от дополнительных расходов в 2010 году. Или же статья «Диспетчеризация лифтов»: действительно была необходимость отказываться от услуг ЖКХ по данной статье? 

Не целесообразнее ли было бы выносить дополнительные статьи расходов на 2010 год на отдельное голосование, до их фактического возникновения, то есть до осуществления оплаты ТСЖ (исключение могут составлять неотложные расходы, которые могут утверждаться постфактум)? Не верится, чтобы все дополнительные расходы возникли только в конце 2010 года.

3. Отдельные статьи расходов.

Остается неясным вопрос об определении тех или иных «благоустройств дома» в качестве необходимых и выделение соответствующих статей расходов. Так, стоимость установки программного обеспечения и обновлений (Программа «1С») в 2010 составляет 30 500 рублей (дополнение к смете расходов на 2010 год), а в 2011 году только обновление программного обеспечения (Программа «1С») стоит 30 000 рублей (проект сметы доходов-расходов на 2011 год). Также в 2010 году есть статья «Установка пожарной сигнализации» - 250 000 рублей, а в 2011 году возникает такая же статья расходов в 40 000 рублей. Что касается работы дворников (расходы на уборку снега), то от плохой работы дворников и отсутствие снегоуборочной техники, страдают только жители дома, которые неся расходы по уборке снега (заработная плата дворникам; снегоуборочная техника и реагент), каждую зиму, рискуя здоровьем, пробираются до своих квартир.

А у членов ТСЖ – собственников жилых помещений спрашивали, что они считают первоочередном в благоустройстве общего дома, может это все-таки хорошие и чистые в любое время придомовые дороги, отсутствие щелей в нижней части балконов; работающий домофон, чистый подъезд и т.п?

4. Если судиться с жильцами по поводу просрочки оплаты коммунальных и иных услуг никто не собирается, зачем тогда на голосовании в 2010 году в повестку дня был включен вопрос о заключении договора с юридической фирмой, которая будет заниматься судами с жильцами – должниками?

По поводу взыскания долгов с недобросовестных контрагентов. Если ТСЖ имеет постоянного консультанта по юридическим вопросам (отдельного юриста или юридическую фирму. Кстати, в проекте сметы на 2011 год на это выделяется 100 000 рублей), то он (или она) должны знать, что даже при отсутствии в договоре штрафных санкций, в суде всегда можно требовать взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами.

По поводу домофонов. Проблема с работой домофонов были указана в качестве примера, вместе с тем благодарю за описание ситуации с организациями по обслуживанию домофона.
 
Из  описанной Вами ситуации еще раз хотелось бы задать вопрос:  почему бы на общих собраниях не утверждать контрагентов ТСЖ при условии приложения обоснования выбора именно данного контрагента, а также проекта договора с указанным контрагентом или хотя бы указания существенных условий договора?

4. К сожалению, остался без ответа вопрос: из чего получилась сумма 250 000 рублей за услуги банка?

5. Относительно невозможности сформирование счетов на оплату без утверждения сметы на 2011 год. В повестке дня помимо утверждения проекта сметы доходов-расходов на 2011 год, также есть вопрос об утверждении тарифов на текущий и капитальный ремонт в 2011 году, который также далеко не бесспорный и который включен в счет на оплату. Так что без положительного голосования по тарифам также нельзя будет сформировать счет на оплату.

Таким образом, из-за неверного  подхода к выбору вопросов, подлежащих включению в повестку дня заочного голосования («все в кучу»), нарушения  сроков, отсутствия доступа к информации о деятельности ТСЖ и документам, отсутствия расшифровки статей расходов и доходов возникла сегодняшняя ситуация (или даже проблема), которую нельзя обойти, закрыть глаза или отложить решение на потом, так как это «потом» будет возникать при каждом новом голосовании. И основная причина – отсутствие информации, отчетности и закрытость в деятельности ТСЖ на данный момент. Ведь никто не будет подписывать чек с пропуском в графе «Сумма» или оплачивать счет с описанием «За что-то».

Только тогда,  когда, глядя на документ, можно понять кому, за что, по какой цене и для чего должен заплатить, то можно принять решение.

Уважаемое Правление! Все написанное является результатом невозможности ответа на указанные выше вопросы и соответственно невозможности принятия «положительного» решения по вопросам повестки дня.

Оффлайн loe

  • гость
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #12 : 17 Январь 2011, 16:13:12 »
Добрый день.
У меня возник очередной вопрос. Не сочтите меня мелочной, но зачем покупать и МФУ и принтер?
По поводу сдачи отчетности хочу сказать следующее: 31 марта - крайний срок сдачи отчетности. Это не означает, что отчетность надо сдать именно в этот день. При грамотной организации работы бухгалтером, отчетность даже в организации с гораздо большими оборотами и большим количеством контрагентов реально сдать еще в январе.

Оффлайн Правление

  • житель дома
  • *****
  • Сообщений: 128
Re: Голосование и Смета 2010/2011
« Ответ #13 : 17 Январь 2011, 17:32:08 »
Krona, честно говоря не думали, что будет столько вопросов у членов ТСЖ по смете. Форма сметы не новая, точно такую же утверждали на 2010 год и вопросов не было. Даже суммы расходов на 2010 и 2011 год схожи.
loe, у нас бухгалтер как раз и занимается сдачей отчетов. До конца января закончит. В феврале деятельность Товарищества проверит ревизионная комиссия, а потом отчетное собрание перед членами ТСЖ.
По поводу покупки МФУ и принтера. Т.к. в Товариществе работают 3 человека председатель, паспортист, бухгалтер, а своего помещения нет, все работы осуществляются дома на личном компьютере и с помощью личного принтера. Это продолжается на протяжении 3 лет. Объем печатаемой информации большой, особенно у бухгалтера (каждый месяц квитанции печатает). МФУ пользуется председатель правления, после начала функционирования офиса он перейдет туда, у бухгалтера ноутбук (на котором установлены спец программы бухгалтерские для ТСЖ), куплен в этом году, и недавно приобрели принтер недорогой, потому, что  принтер бухгалтера просто сгорел. Паспортист пользуется своей личной оргтехникой.

Для участия в обсуждении данной темы необходимо авторизоваться или зарегистрироваться на форуме!